長(zhǎng)江入河排污口排查整治專項(xiàng)行動(dòng)暨試點(diǎn)工作啟動(dòng)會(huì)近日召開，長(zhǎng)江入河排污口排查整治工作將全面推進(jìn)?！爸鼗币恢笔情L(zhǎng)江流域生態(tài)環(huán)境治理的難點(diǎn)，排查整治化工企業(yè)排污口無(wú)序排放問(wèn)題，是否可作為治理“重化工圍江”的一個(gè)重要切入點(diǎn)?解決這一問(wèn)題的難點(diǎn)有哪些?如何通過(guò)破解“重化工圍江”難題，推動(dòng)長(zhǎng)江流域化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)?對(duì)此，我們采訪了相關(guān)專家。

■ 對(duì)話人：污染控制與資源化研究國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室(南京大學(xué))主任 畢軍

■ 采訪人：中國(guó)環(huán)境報(bào)記者 郭婷

畢軍，污染控制與資源化研究國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室(南京大學(xué))主任，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授。任教育部科技委環(huán)境與土木水利學(xué)部委員、教育部高等學(xué)校環(huán)境科學(xué)與工程類專業(yè)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員、水專項(xiàng)主題專家組副組長(zhǎng)、863資源環(huán)境技術(shù)領(lǐng)域主題專家組召集人、863重大項(xiàng)目總體專家組副組長(zhǎng)、中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)常務(wù)理事等。長(zhǎng)期從事環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理、環(huán)境政策等研究。

解決“重化工圍江”有哪些難點(diǎn)?

目前各地整治方案還不夠科學(xué)完善，整治成本如何核算、誰(shuí)來(lái)承擔(dān)等問(wèn)題有待解決

中國(guó)環(huán)境報(bào)：“重化工圍江”一直是長(zhǎng)江流域生態(tài)環(huán)境治理的難點(diǎn)。排查整治化工企業(yè)排污口無(wú)序排放問(wèn)題，是否可作為治理“重化工圍江”問(wèn)題的一個(gè)重要切入點(diǎn)?

畢軍：排查整治化工企業(yè)排污口無(wú)序排放的問(wèn)題，是治理“重化工圍江”的一個(gè)起點(diǎn)，也是一個(gè)重要的契機(jī)。在此基礎(chǔ)上，還要采取一系列綜合措施，如沿江工業(yè)布局調(diào)整、企業(yè)生產(chǎn)工藝改進(jìn)、企業(yè)合規(guī)性生產(chǎn)、強(qiáng)化企業(yè)的環(huán)境安全與健康(EHS)管理、全過(guò)程的環(huán)境監(jiān)管、政府各部門之間加強(qiáng)協(xié)作等。

進(jìn)一步講，應(yīng)以排查整治排污口為契機(jī)，全面推動(dòng)整個(gè)長(zhǎng)江沿江區(qū)域可能帶來(lái)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的污染企業(yè)的全面排查和整治。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：據(jù)您了解，目前長(zhǎng)江流域化工企業(yè)分布現(xiàn)狀和污染程度如何?

畢軍：就目前情況來(lái)看，大致有3點(diǎn)判斷。首先，目前沿江區(qū)域化工園區(qū)和相關(guān)企業(yè)所排放的污染物及帶來(lái)的生態(tài)環(huán)境影響，已在不同區(qū)域超出了環(huán)境承載力，這也是當(dāng)前全面推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)的一個(gè)重要原因。

其次，目前長(zhǎng)江流域污染帶來(lái)的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)已威脅到生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)的健康和民生。例如，突發(fā)性環(huán)境污染事故一旦發(fā)生，可能會(huì)對(duì)飲用水水源地安全帶來(lái)威脅，繼而影響社會(huì)穩(wěn)定。

第三，沿江地區(qū)密集分布的化工企業(yè)等帶來(lái)的污染物超負(fù)荷排放，可能會(huì)給整個(gè)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境系統(tǒng)帶來(lái)長(zhǎng)期慢性的、難以評(píng)估的潛在環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：那么，造成這種化工企業(yè)集聚長(zhǎng)江沿岸地區(qū)的原因是什么?

畢軍：出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因主要有3點(diǎn)：

一是過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，強(qiáng)烈的經(jīng)濟(jì)發(fā)展驅(qū)動(dòng)是一個(gè)很重要的因素。沿江布局的化工企業(yè)由于物流、排污等方面的便利，經(jīng)濟(jì)上的收益相對(duì)較為突出，形成了化工企業(yè)集聚長(zhǎng)江沿岸地區(qū)的現(xiàn)象。

二是各地對(duì)化工企業(yè)可能帶來(lái)的生態(tài)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知仍然不足。盡管每個(gè)企業(yè)所帶來(lái)的環(huán)境污染可能較可控，但所有企業(yè)排放的污染物長(zhǎng)期累積起來(lái)，就會(huì)超過(guò)區(qū)域的環(huán)境承載力。

三是環(huán)境污染的區(qū)域性外部不經(jīng)濟(jì)性讓各地在污染防治上具有搭便車的心態(tài)。不同區(qū)域之間、不同省市之間，甚至同一省的不同市之間，都希望利用長(zhǎng)江的環(huán)境容量，但當(dāng)所產(chǎn)生的污染物疊加在一起的時(shí)候，整體上就會(huì)給長(zhǎng)江流域造成較大的環(huán)境影響。實(shí)際上，整治“重化工圍江”問(wèn)題，必須流域上下一盤棋，統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，統(tǒng)一考核。否則，污染企業(yè)就會(huì)從環(huán)境管控比較嚴(yán)格的區(qū)域向其他區(qū)域轉(zhuǎn)移，如下游地區(qū)的小化工關(guān)停并轉(zhuǎn)之后轉(zhuǎn)移到中游地區(qū)，這些化工企業(yè)排放的污染物最終還是會(huì)影響到下游地區(qū)。這樣的整治效果一定不是我們所希望的。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：當(dāng)前，解決“重化工圍江”問(wèn)題的難點(diǎn)主要有哪些?

畢軍：我認(rèn)為，難點(diǎn)主要有3方面。

第一個(gè)難點(diǎn)是地方黨政領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這一問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和重視程度。近幾年，黨和國(guó)家大力推動(dòng)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶綠色發(fā)展，各地黨政領(lǐng)導(dǎo)對(duì)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境保護(hù)問(wèn)題日益重視，這一難點(diǎn)的解決已不是問(wèn)題。

第二個(gè)難點(diǎn)反映在操作層面上?；て髽I(yè)沿江密集的態(tài)勢(shì)不是一天形成的。如何有序、科學(xué)地解決“重化工圍江”問(wèn)題，需要考慮多方面的約束條件，綜合考量社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境影響，形成科學(xué)整治方案，形成具有可操作性的優(yōu)先序。目前各地的整治方案還不夠科學(xué)、完善，目標(biāo)很容易提出來(lái)，但實(shí)際操作的時(shí)候會(huì)面臨很多困難。這也是目前生態(tài)環(huán)境部全面啟動(dòng)編制“一市一策”方案的重要性所在。

第三個(gè)難點(diǎn)就是整治這些化工企業(yè)的成本問(wèn)題。如何估算這些成本?這些成本由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)?短期成本和長(zhǎng)期成本又如何核算?如果企業(yè)關(guān)停之后，其潛在的風(fēng)險(xiǎn)(如污染場(chǎng)地)如何管控?是否需要建立相關(guān)的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任基金?這些問(wèn)題都會(huì)在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)引起各方的關(guān)注甚至困擾，需要系統(tǒng)提前謀劃。

如何更好地促進(jìn)沿江地區(qū)企業(yè)和地方經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展?

制定科學(xué)的整治方案，建立合理的整治優(yōu)先序，按照科學(xué)制定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)、進(jìn)度等開展系統(tǒng)性工作

中國(guó)環(huán)境報(bào)：目前，長(zhǎng)江流域一些地區(qū)出臺(tái)政策，要求清理整治沿江地區(qū)1公里內(nèi)的不合規(guī)化工企業(yè)。國(guó)外對(duì)這種情況有何規(guī)定?是否有一些經(jīng)驗(yàn)值得借鑒?

畢軍：整治沿江化工企業(yè)的距離除了有一些硬性規(guī)定之外，更要考慮這些企業(yè)可能帶來(lái)的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)。因此，有些高風(fēng)險(xiǎn)企業(yè)即使不在此空間之內(nèi)，也應(yīng)納入整治范圍之內(nèi)。所以做好沿江地區(qū)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，基于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估結(jié)果形成污染整治的優(yōu)先序是一項(xiàng)迫不及待的工作。而且這樣的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估應(yīng)依據(jù)國(guó)家最近頒布的相關(guān)導(dǎo)則，統(tǒng)一思路和方法，這樣各區(qū)域之間才有可比較性。

長(zhǎng)江流域沿江化工企業(yè)的布局與國(guó)外相比有其特殊性。首先，由于各地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)，造成較為密集的化工園區(qū)和企業(yè)分布，這種現(xiàn)象很難找到國(guó)外參照體。其次，沿江分布企業(yè)的類型、規(guī)模、工藝水平、環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管控能力、基礎(chǔ)設(shè)施等，與發(fā)達(dá)國(guó)家的類似化工區(qū)相比還存在較大的差距。雖然在長(zhǎng)江流域“重化工圍江”整治這一戰(zhàn)役上沒(méi)有可以直接照搬的案例，但是我們也可以在這一過(guò)程中積極吸納發(fā)達(dá)國(guó)家在企業(yè)環(huán)境健康安全(EHS)管理方面的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。在整體上，我國(guó)各級(jí)政府和各類企業(yè)的EHS水平與國(guó)外相比，還存在較為明顯的差距。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：目前，為破解“重化工圍江”難題，長(zhǎng)江沿岸地區(qū)省市對(duì)沿江化工企業(yè)進(jìn)行了搬遷、改造、入園、關(guān)閉等。在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大時(shí)期，為更好地促進(jìn)企業(yè)和地方經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，您對(duì)沿江地區(qū)地方政府有哪些建議?

畢軍：我認(rèn)為，每個(gè)地方在清理整治沿江化工企業(yè)的過(guò)程中，關(guān)鍵是制定科學(xué)的整治方案，建立合理的整治優(yōu)先序，按照科學(xué)制定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)、進(jìn)度、對(duì)象、手段、資源投入、應(yīng)對(duì)預(yù)案等開展系統(tǒng)性工作。這一點(diǎn)非常重要。

在建立優(yōu)先序的過(guò)程中，我認(rèn)為要把握住幾個(gè)重要的約束條件。一是政策把握。政策法律規(guī)定必須要搬遷、改造、入園、關(guān)停的，一律優(yōu)先執(zhí)行。二是成本測(cè)算。在每個(gè)地區(qū)投入成本有限的前提下，科學(xué)估算出整治哪些企業(yè)、使用哪些手段效率最高，也將它們優(yōu)先納入整治計(jì)劃。三是民生考量。在不同的整治方案中，考慮到對(duì)地方經(jīng)濟(jì)、企業(yè)發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定、民生等多方面的影響程度進(jìn)行排序。四是考慮和平衡整治方案的短期和長(zhǎng)期社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境影響。各地政府可綜合以上4方面的因素，因地制宜建立起整治的優(yōu)先序。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：整治“重化工圍江”問(wèn)題，是否可推動(dòng)一些城市先行，通過(guò)打造樣板，為其他地區(qū)提供可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)?對(duì)此，您有哪些建議?

畢軍：長(zhǎng)期以來(lái)的實(shí)踐證明，這種模式在我國(guó)是可行、可推廣的一種方式。在選擇試點(diǎn)和先行先試區(qū)域的過(guò)程中，我認(rèn)為可以考慮這樣幾個(gè)因素。

第一，盡可能選擇不同類型的城市試點(diǎn)，根據(jù)不同的城市規(guī)模、產(chǎn)業(yè)類型、園區(qū)特點(diǎn)、上中下游區(qū)位等來(lái)選擇有代表性的試點(diǎn)城市。

第二，可以優(yōu)先選擇污染情況比較嚴(yán)重的區(qū)域，這樣整治效果前后變化明顯，具有更好的典型性。

第三，可選擇整治條件相對(duì)成熟的城市。比如有的地方已經(jīng)有計(jì)劃或者已經(jīng)開始進(jìn)行化工整治，有相對(duì)成熟的方案，正好可通過(guò)試點(diǎn)順?biāo)浦郏苿?dòng)其計(jì)劃更快執(zhí)行。

第四，可選擇地方積極性高、老百姓呼聲高的地區(qū)，其整治的實(shí)施效果會(huì)有較好的政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和環(huán)境綜合效應(yīng)。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：如何通過(guò)破解“重化工圍江”難題，推動(dòng)長(zhǎng)江流域化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)?

畢軍：首先，要先開展科學(xué)合理的整體性規(guī)劃，并根據(jù)不同地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況和產(chǎn)業(yè)需求，開展化工行業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。

其次，要加強(qiáng)區(qū)域協(xié)作，避免重復(fù)性建設(shè)。由國(guó)家在整體上進(jìn)行化工行業(yè)的區(qū)域布局，避免各個(gè)省市之間產(chǎn)生矛盾，單純依靠各區(qū)域之間的自愿性協(xié)作是比較困難的。

第三，要建立優(yōu)先序。什么類型的化工企業(yè)能做、什么不能做，哪些先做、哪些后做，需要進(jìn)行規(guī)劃，在時(shí)空上做好排序。

第四，要建立統(tǒng)一門檻。負(fù)面清單里的事情一律不能做，要對(duì)每個(gè)地方一視同仁，避免各地鉆空子，造成不公平的區(qū)域發(fā)展，由于保護(hù)環(huán)境造成的經(jīng)濟(jì)損失可以通過(guò)區(qū)域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制來(lái)加以調(diào)節(jié)。

第五，要加強(qiáng)環(huán)境監(jiān)管。一旦整體布局確定之后，環(huán)境、發(fā)改、工信、應(yīng)急等相關(guān)部門必須加強(qiáng)協(xié)作，強(qiáng)化監(jiān)管機(jī)制。

第六，要加強(qiáng)對(duì)突發(fā)性和長(zhǎng)期慢性環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的管控。在長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的基礎(chǔ)上，制定風(fēng)險(xiǎn)管控的戰(zhàn)略、目標(biāo)和行動(dòng)的路線圖。面向美麗中國(guó)的建設(shè)目標(biāo)，可將長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶作為我國(guó)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理的綜合試點(diǎn)地區(qū)，對(duì)不同類型的風(fēng)險(xiǎn)管理技術(shù)和政策加以應(yīng)用。

例如，可以要求沿江所有的化工等企業(yè)開展環(huán)境污染責(zé)任保險(xiǎn)，根據(jù)實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)水平，通過(guò)合理的保險(xiǎn)手段達(dá)到規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的目的。要避免做表面文章，為完成相關(guān)指標(biāo)進(jìn)行保險(xiǎn)，而是需要真正評(píng)估出企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)水平，以務(wù)實(shí)合理的保費(fèi)推動(dòng)環(huán)境污染責(zé)任險(xiǎn)的落實(shí)，保證一旦發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)事故后，保險(xiǎn)公司和投保企業(yè)的權(quán)益能夠得到很好的保障。

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